ЖЕНСКАЯ ЭМАНСИПАЦИЯ
|
|
Анфиска | Дата: Пятница, 15.01.2010, 18:31 | Сообщение # 16 |
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1163
Статус: Отсутствует
| Ада-Ангел, когда я сидела в декретном я тоже тупела(((((....может быть потому что не умела распоряжаться временем????....сейчас когда ребёнок большой можно и подумать))).....конечнео я без общения умру просто навпросто!!!!!!.....а на самом деле если муж обеспечивает семью то всегда можно найти себе занятие!......а насчёт АРБЕНИНОЙ я не знаю вырвана цитата или нет.....просто Данька у меня сейчас читает её книгу....и там много всего такого.....а темка называется АНТИПЕСНИ!!!!
|
|
| |
Gena-Kroko | Дата: Пятница, 15.01.2010, 19:25 | Сообщение # 17 |
Группа: Удаленные
| Quote (Ада-Ангел) Кроко, ты сначала попробуй так пожить, чтобы потом философствовать о том, чтобы женщина сидела дома ..Люба, ты немного отошла или слишком с узила темку..Я еще на старой чашке писал, что женская эмансипация -это придуманное женщинами состояние..Нельзя быть независимой..невозможно. Вот ты говоришь о работе как средстве самовыражения личности женщины. И, получая достаточно малое (даже так!) материальное вознаграждение, женщина уже самодостаточна..Это в корне неверно..Человеку любому хочется жить материально независимо от обстоятельств жизни..Мы все к этому стремимся ..Можете вы этот тезис мой оспорить? Или в погоне за эфемерной независимостью будем бежать от дома, от детей? О чем вы? Причем тут жизнь с мужем или без? Вы же поставили вопрос как ЖЕНЩИНА ЦАРСТВУЕТ, НО НЕ УПРАВЛЯЕТ...Вот тут я согласен..Мы вас и любим за царственность и готовы вас одевать, обувать, покупать вам подарки ...только оставайтесь ЦАРИЦАМИ, хранительницами дома, матерью наших детей...Будьте талантливы, изучайте языки, делайте все что заблагорассудится- но будьте матерями для своих детей, которые ждут от вас не телефонного воспитания, не няни, а МАМЫ..Вот что я имел в виду, когда говорил СИДЕТЬ дома..быть рядом с вашими детьми..
|
|
| |
Анфиска | Дата: Пятница, 15.01.2010, 19:29 | Сообщение # 18 |
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1163
Статус: Отсутствует
| Quote (Gena-Kroko) Будьте талантливы, изучайте языки, делайте все что заблагорассудится- но будьте матерями для своих детей, которые ждут от вас не телефонного воспитания, не няни, а МАМЫ..Вот что я имел в виду, когда говорил СИДЕТЬ дома..быть рядом с вашими детьми.. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!!!!!!........телефонное воспитание увы реальность(((((
|
|
| |
Ада-Ангел | Дата: Пятница, 15.01.2010, 21:01 | Сообщение # 19 |
Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| Женя, я задавала тебе в сообщении 11 конкретный вопрос!!! Quote (Ада-Ангел) Кроко, если женщина может рожать, но не имеет детей только потому, что не хочет - твоя к ней реакция? Судить? Снова ввести налог на бездетность? Игнор со стороны мужской половины человечества? Или...? Я хоть слово сказала против детей? О чем ты? Почему ты в упор не видишь все пункты, которые я обзначила, а просто гнешь свою линию? Жду ответ на свой вопрос...
|
|
| |
Ада-Ангел | Дата: Пятница, 15.01.2010, 21:08 | Сообщение # 20 |
Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| Quote (Gena-Kroko) Нельзя быть независимой..невозможно. То есть независимый мужчина - это нормально, а независимая женщина - невозможно??? Тогда посмотри на меня: от какого мужчины я завишу?... Еще хочу добавить: не нужно спихивать воспитание детей только на женщин, инфатильные юноши - результат ТОЛЬКО ИХ ЕДИНОЛИЧНОГО воспитания. Папам должно быть совестно... Кроко, ты упрекнул меня, что я отошла от темы, а мне кажется, что ты обсуждаешь иные вопросы ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ и ЧТО ДОЛЖНА ЖЕНЩИНА, но никак не ее эмансипацию... Еще больше убеждаюсь, как же неприятно некоторым мужчинам равенство женщины... Даже в элементарных социальных правах.
|
|
| |
Gena-Kroko | Дата: Пятница, 15.01.2010, 21:11 | Сообщение # 21 |
Группа: Удаленные
| Если женщина может рожать, это не значит что она этого хочет..И вообще - рождение ребёнка все же это у умных родителей подход взвешенный..Я подчеркиваю-взвешенный..И если даже женщина решила родить ребенка (вотт решила его сохранить и все!) я к ней испытываю одно чувство- чувство уважения...Она женщина..Она - мать.. А что касается налога на бездетность- он как был глуп, так и будет.. Тут у меня другие мысли..Современные женщины просто не хотят иметь детей и тех трудностей, о которых ты рписала выше..Почему же семьи после войны были полнее..по 3 -4 ребенка? Что лучше жили??? Нетт Женщины умели любить...Даже раненых, даже инвалидов и калек.. И понятия секса у них не было, а было понятие - любовь...Не то что эмансипация..слово -то не наше, не русское..
|
|
| |
Анфиска | Дата: Пятница, 15.01.2010, 21:20 | Сообщение # 22 |
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1163
Статус: Отсутствует
| Gena-Kroko,
|
|
| |
Gena-Kroko | Дата: Пятница, 15.01.2010, 21:24 | Сообщение # 23 |
Группа: Удаленные
| Quote (Ада-Ангел) Кроко, ты упрекнул меня, что я отошла от темы, а мне кажется, что ты обсуждаешь иные вопросы ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ и ЧТО ДОЛЖНА ЖЕНЩИНА, но никак не ее эмансипацию... я не упрекаю..боже упаси...
|
|
| |
sunshine | Дата: Пятница, 15.01.2010, 22:50 | Сообщение # 24 |
Ценитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Статус: Отсутствует
| Я уж давно наблюдаю за этим спором… И – молчу… Хотя свое мнение имею. Но вступать в спор не хотел, потому что, во-первых, мне трудно судить о жизни в России в некоторых ее аспектах… И, во-вторых, потому что мое отношение этой теме слишком уж отличается от высказанных. Но отмолчаться не удалось… Я сейчас получил личное приглашение высказаться. Хорошо, я скажу, что думаю. Знаете, я считаю, что уже сама возможность для женщины сказать вслух слово «эмансипация» говорит о достаточной демократизации общества в этом вопросе, не говоря уже о том, чтобы дать ей право занимать мужские административные должности и даже принимать участие в управлении государством. Но это – далекие от обычной жизни, в некотором роде декларативные права и возможности, так называемые «завоевания демократии». А реальная жизнь – она вот – в этом вашем споре: женщина и семья, дети, работа, отдых… О женщине в браке. Я – за свободу выбора для женщины. Во всем. В выборе рода деятельности, желании работать или не работать, ездить на отдых вместе или раздельно, в какой цвет красить волосы и скольких подруг приглашать на чай. Компромисс можно найти ВСЕГДА – мне, по крайней мере, это всегда удавалось. И я буду стараться понять любой ее выбор, и еще более буду рад, если она со мной в чем-то посоветуется. Но здесь уже я сам должен приложить максимум усилий, чтобы ей ЗАХОТЕЛОСЬ со мной посоветоваться, а, может, и прислушаться к моему мнению... Но здесь, в вопросе женщины и брака, для меня как для мужчины есть два НО: 1. Если все эти вышеупомянутые или неупомянутые мной ее жизненные выборы противоречат моим представлениям о моей жене, - эта женщина ею не станет – я должен для этого узнать человека до брака. Она может быть любимой – потому что чувствам не прикажешь, но когда двое создают семью – это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Друг за друга, за совместную жизнь и за детей, которые в ней появятся. И эта ответственность – больше моя, чем ее. И я не смогу взять на себя ответственность за человека, который, как я могу увидеть, легкомысленен или безответственен. 2. Если женщина сознательно идет на брак, в котором планируются дети, то она не может впоследствии отказываться от рождения ребенка в этом браке. Это нечестно по отношению к мужчине. Это вообще – без комментариев. О женщине, живущей вне брака. А кто вообще вправе что-либо указывать свободной женщине? Я вижу здесь проблему на государственном уровне: если бы материальная поддержка одиноких матерей была бы действительно достойной, то они могли бы устроить свою жизнь гораздо более полно и содержательно – для себя и своих детей. А то, что они воспитывают детей без мужчины – это их право, лишь бы они еще и об ОТВЕТСТВЕННОСТИ за этих детей не забывали… Если женщина может, но не хочет иметь детей – это ее абсолютное право, по моему мнению, и осуждать ее за это равносильно тому, чтобы осуждать мужчину, который априори может жениться, но не хочет… Ведь это тоже – его право… Хотя многие таких мужчин осуждают… И еще – да простят меня русские мужчины, которые будут со мной несогласны! - я не за равноправие полов, я воспитан так, что если ты вступаешь в отношения с женщиной, то ее – твою женщину - надо боготворить... Всегда. И всегда быть ей благодарным за то, что она с тобой, что она ТЕБЯ выбрала, и что она ПОЗВОЛИЛА тебе быть с ней. Даже если это недолгие отношения. И никакой быт, и никакая страна и никакие жизненные трудности этого отношения во мне до сих пор не убили и не убьют...
ЖИВУ НАСТОЯЩИМ, НО ОНО ВСЕ ВРЕМЯ ИСЧЕЗАЕТ...
|
|
| |
Ада-Ангел | Дата: Пятница, 05.03.2010, 15:25 | Сообщение # 25 |
Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| В преддверии Международного Женского Дня показали вчера публицистический фильм по ТВ. Сравнивали, как обстоит дело с женской эмансипацией в России по сравнению с Западной Европой и Северной Америкой. Оказалось, что ее в России просто нет, что женщины у нас живут в совковой стране, а менталитет наш с годами не меняется. Неудивительно, что женщины в России чувствуют себя несчастными. Много лет в России мамы из поколение в поколение передают детям то, что внушали прабабушки: мальчик должен быть сильный, а девочка - послушной. И что счастье девочки - удачно выйти замуж и нарожать детишек. За рубежом женщина в понятие счастья вкладывает совсем иное: быть свободной и независимой, заниматься любимым делом, реализовать свои мечты и желания, заниматься творчеством и самосовершенствоваться, иметь достаток, покупать себе то, что хочется. 80% всей работы на планете делают женщины. 90% всех богатств на Земле принадлежит мужчине. Чувствуете разницу? Женщина, занимающаяся бизнесом, получает гораздо меньше, чем мужчина-бизнесмен. При разводе богатых пар женщина никогда не получает половину, ей достается гораздо меньше. Есть над чем задуматься. Большая половина заключаемых в России браков распадается. Давайте посмотрим на эту ситуацию с экономической точки зрения. Станете ли вы вкладывать деньги в сомнительное предприятие или проект, который рухнет с вероятностью в 50 % ? Вряд ли. Поэтому неудивительно, что в наше время семья для женщины уходит на второй план, и она реализует себя в других проектах! А еще рассказали, что женщины-содержанки не чувствуют себя ущемленными, а наоборот, чем больше ей дарят, чем дороже подарки, тем сильнее женщина ощущает свою ценность в глазах мужчины. И наоборот, бизнесвумен, покупая себе дорогие украшения, чувствует себя обделенной... Дорогие мужчины, дарите женщинам ювелирные изделия, не скупясь при этом...))) Говорите дочкам, что они самые лучшие, самые красивые и самые ценные! Помогите любимой осуществить самые ее безумные желания - пусть пробует, пусть учится, пусть добивается!
|
|
| |
odin | Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 12:34 | Сообщение # 26 |
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
| Quote (Ада-Ангел) За рубежом женщина в понятие счастья вкладывает совсем иное: быть свободной и независимой, заниматься любимым делом, реализовать свои мечты и желания, заниматься творчеством и самосовершенствоваться, иметь достаток, покупать себе то, что хочется. ...так такие плоды эмансипации сделают по твоему женщину счастливой?)И ты думаешь женщины запада менее одиноки и более счастливы вкушая изо дня в день эти самые плоды?)Понимаешь, что на западе имея ту россиянками так лелеемую эмансипацию почему то в 90 процентов сидят домохозяйками????))....что это....побочный эффект??))
Let Me Tell Yuo
|
|
| |
Gena-Kroko | Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 17:30 | Сообщение # 27 |
Группа: Удаленные
| Я не считаю, что права женщин - по крайней мере, в нашей стране - ущемлены сколь бы то ни было. Между тем, если говорить о той же политике, то формально дорога в мир большого политИка открыта и женщине, в реальности же женщине у нас президентом пока уж наверняка не стать. Знаете, почему? Потому что женщины на кухнях шушукаются о том, что неплохо бы иметь женщину-президента, потому что женщине-де ближе нужды семьи, а будет счастлива семья - так и страна в целом будет счастлива. Между тем на выборах те же женщины голосуют за мужчин. Впрочем, я голосую за мужчин и в этом моя личная сермяжная правда. Не видел еще женщину-политика, сохранившую свою женственность. А голосовать за мужика в юбке - так мы не в Шотландии, потому я лучше за чистопородного жеребца, чем за помесь бульдога с носорогом)
|
|
| |
Ада-Ангел | Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 19:54 | Сообщение # 28 |
Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| odin, я не думаю, я рассказала лишь про фильм и общественное исследование! Про Запад расскажешь ты, конкретно про Великобританию... Я с удовольствием послушаю...) То, что я уже видела, читала и слышала - это про западных мужчин, который женятся на русских женщинах, чтобы сэкономить на домработницах! Их женщины предпочитают все-таки работу, карьеру и творческую самореализацию...!) Gena-Kroko, я сказала о том, что мы, российские женщины, сетуем на жизнь, а сами живем по-старинке и ничего не меняем...) Ты прав, дальше шушуканий на кухне дело не идет...))) Я бы с удовольствием проголосовала за женщину-кандидата! Но в моем бюллетене я не вижу ни одной женской фамилии! А жаль... Quote (Gena-Kroko) если говорить о той же политике, то формально дорога в мир большого политИка открыта и женщине Вот именно, формально! Ты не будешь голосовать за женщину, другой не будет голосовать за женщину... Да большинство мужчин не будут за нее голосовать! Поэтому их и нет, их мало... Открытая ваша дискриминация налицо. Quote (Gena-Kroko) Не видел еще женщину-политика, сохранившую свою женственность А зачем тебе у политика женственность??? У политиков другое предназначение. Наши президенты далеко не мужественно выглядят, согласись.... Но от них требуется другое!
|
|
| |
zmeyka | Дата: Вторник, 09.03.2010, 19:03 | Сообщение # 29 |
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Статус: Отсутствует
| Quote (Gena-Kroko) Я не считаю, что права женщин - по крайней мере, в нашей стране - ущемлены сколь бы то ни было. на фирме, где я работала мужчинам менеджерам по продажам платили 15% к зп от продаж, а девушкам - 5%. после смены руководства отдела продаж, когда новый руководитель увидел что прибыль обе девушки приносят в 2 раза больше, чем мужчины процент был повышен до 10 %. Quote (Ада-Ангел) Я бы с удовольствием проголосовала за женщину-кандидата! Но в моем бюллетене я не вижу ни одной женской фамилии! А жаль... я бы не хотела чтобы страной руководила женщина и не стала бы голосовать за женщину-кандидата. хотелось бы увидеть во главе умного дальновидного мужчину без шовинистких наклонностей .
Сообщение отредактировал zmeyka - Вторник, 09.03.2010, 19:07 |
|
| |
Ада-Ангел | Дата: Вторник, 09.03.2010, 19:19 | Сообщение # 30 |
Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| Quote (zmeyka) я бы не хотела чтобы страной руководила женщина Оля, а почему? Какие аргументы "за" и "против"?
|
|
| |