ВОПРОСЫ ПО БИБЛИИ
|
|
идея | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 16:29 | Сообщение # 136 |
Конченый Капучинщик
Группа: Идейный кофеман
Сообщений: 2268
Статус: Отсутствует
| Мухи отдельно, котлеты- отдельно Ада-Ангел, тебя смущает, что я защищаю мусульман-террористов, которые вот так же (как приведенные Суры) умеют выдергивать тексты из Корана и умело ими оперировать? Так не удивляйся. Я их не защищаю. Для меня это нелюди вне религии. У меня были друзья мусульмане и никто из них не порывался убить меня, неверную. Разве можно читать такие книги, как Библия и Коран отдельными строчками? Вы знаете (кое-кто, подозреваю, не догадывается), но в Ветхом завете полно строк, призывающих к убийству неверных. Каждый находит в любой (в любой!) книге то, что желает найти. Ролик - бредятина. Лично для меня.
Сообщение отредактировал идея - Понедельник, 07.02.2011, 16:29 |
|
| |
Ада-Ангел | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 18:15 | Сообщение # 137 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| Quote (Ирина) Ада-Ангел, разве в нашей Библии что-то говорится о ненависти к кому бы то не было? Quote (идея) Вы знаете (кое-кто, подозреваю, не догадывается), но в Ветхом завете полно строк, призывающих к убийству неверных. Ирина, за меня ответила Лена-идея! Да и я об этом уже писала: Quote (Ада-Ангел) Я не сильна в Библии, но мне помнится, что и там есть похожие строки про неверных и иноверцев. Да что я говорю, их даже в этом видео цитировали! Quote (идея) Ролик - бредятина. Лично для меня. Кресты на храмах сносят - это бредятина??? Quote (Ирина) Ада-Ангел, причем здесь наши суды? Суды несут Возмездие - это нормально, это правильно, это справедливо, это человечно. Коран говорит о возмездии - и ты сразу воспринимаешь это в штыки. Суды - это для примера. Кстати, я всегда была против того, чтобы подставить вторую щеку, когда бьют по первой! Как там у Высоцкого? "Я не люблю насилья и бессилья"...
|
|
| |
Беломорец | Дата: Пятница, 11.03.2011, 22:35 | Сообщение # 138 |
 Ценитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Отсутствует
| Великий Пост идет..Есть ли на форуме, кто его соблюдает? И как соблюдает...?? Есть ли сложности..? Есть ли соблазны??
|
|
| |
Ада-Ангел | Дата: Суббота, 12.03.2011, 08:45 | Сообщение # 139 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| Беломорец, моя знакомая постится. Только как-то странно... Я говорю, что это обычная диета, а она не согласна... Чипсы, горький шоколад, в выходной с подругами собралась в кафе, но из меню будет выбирать диетические продукты... Что-то духовное исчезает в таких вот постах. Но она считает, что права по-своему, каждый постится так, как чувствует...
|
|
| |
Беломорец | Дата: Суббота, 12.03.2011, 10:08 | Сообщение # 140 |
 Ценитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Отсутствует
| Ада-Ангел, Пост не диета...В Пост очищаемся от страстей, от того, что мешает жизни и пытаемся измениться к лучшему, борясь со страстями. Кто считает Пост диетой-тот не совсем прав: ограничение в пище лишь часть Поста, основное-душевная работа над собой.
|
|
| |
идея | Дата: Суббота, 12.03.2011, 10:09 | Сообщение # 141 |
Конченый Капучинщик
Группа: Идейный кофеман
Сообщений: 2268
Статус: Отсутствует
| Это не пост. Гордыня... гордыня... Для демонстрации, не более. Я пыталась держать пост, но не получается. К сожалению, продукты, помогающие держать пост, дОроги. А на одних кашах без масла я не протяну со своей работой. Хочу в этом году продержать Страстную Седьмицу. Quote (Ада-Ангел) Кстати, я всегда была против того, чтобы подставить вторую щеку, когда бьют по первой! Люба, ничего в Библии нельзя понимать буквально! НИ-ЧЕ-ГО! Еще раз повторю, Евангелия писались в годы гонений на последователей Христа, потому много иносказаний. Это во-первых. Во-вторых, Евангелия неоднократно переводились, и каждый переводчик вкладывал в перевод уже свой смысл, хоть и старался держать подстрочник. Вот такая трактовка лично мне близка и понятна: Quote Христос никогда не говорил про натурализм поведения.Все его слова следует понимать иносказательно.Старец Амвросий так разъясняет смысл этой заповеди:"Кто может ударить по правой щеке? Только левша. А много ль таких? Единицы.Стало быть не о физическом ударе речь. Правая щека - это твоя правота(как ты это считаешь), твое самолюбие, твоя гордыня. Удар по правой - нанесение морального оскорбления, унижение твоего правого (как ты считаешь) достоинства. И тут не следует отвечать грубостью на оскорбление, а сперва подумать - а может, и я в чем не прав? Почему человек меня оскорбляет? Может, я сам его спровоцировал своим непотребным поведением? Это и есть "Подставить левую", т.е.оборотить свой взор внутрь своей души к своим недостаткам и грехам, прежде чем пускаться в перепалку с оскорбляющим. Иначе говоря, помнить слова И.Х.-"Кто без греха, пусть первый бросит камень". А "подставь щеку" буквально вызовет отторжение у любого здраво мыслящего человека. Библия - не книга для чтения. Она для размышления и взгляда на себя изнутри. Ада-Ангел, если хочешь, найду в книге Меня (а его считаю своим духовным учителем) то, что касается этой фразы, помнится, у меня там закладочки были.
Сообщение отредактировал идея - Суббота, 12.03.2011, 10:12 |
|
| |
идея | Дата: Суббота, 12.03.2011, 10:14 | Сообщение # 142 |
Конченый Капучинщик
Группа: Идейный кофеман
Сообщений: 2268
Статус: Отсутствует
| Кстати, очень долго не могла понять одну Иисусову притчу. Очень долго. Мне разъяснил ее протестантский священник. Допускаю, что и у него может быть не вполне соответствующее тому, то хотел сказать Христос, мнение. Но все-таки, он подкован в таких вопросах информативно и лучше, чем я. Потому меня удовлетворила его трактовка. Кстати, тогда серьезно думала о протестантизме. Но все же приняла крещение в православной церкви. Кстати, Люба, ты обратила внимание, как вольно цитируется подчас Библия? Не "Если тебя ударили по одной щеке, то подставь другую", а "Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую". Нахватаетесь по вершкам, по бабушкам, а обратиться к самому первоисточнику - почему же не сделать это?
Сообщение отредактировал идея - Суббота, 12.03.2011, 10:22 |
|
| |
Беломорец | Дата: Суббота, 12.03.2011, 10:30 | Сообщение # 143 |
 Ценитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Отсутствует
| Quote (идея) "Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую". ..могу разъяснить...попробуйте той рукой, которой делают удар(а это правая,как обычно) ударить человека по ПРАВОЙ щеке? Попробуйте или представьте...Результат какой? НЕВОЗМОЖНО ударить правой рукой по ПРАВОЙ щеке! ..идея права: не надо воспринимать все буквально..ОДНАКО правой рукой МОЖНО ударить правую щеку человека ЛИШЬ ТЫЛЬНОЙ стороной руки, а это значит не удар, а хлопок,точнее как оскорбление.. ..т.е. Вам принесли оскорбление, а ты прости того человека...не прямо в глаза,если тяжело, а в мыслях и молитвах к Господу, просить простить того человека, что оскорбил ВАс. иными словами: ударили в правую щеку-подставь левую-понимается так...
|
|
| |
милена | Дата: Суббота, 12.03.2011, 11:54 | Сообщение # 144 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3164
Статус: Отсутствует
| Беломорец, неожиданная трактовка ..хм..надо думать
Кто мудр, испытывать не станет ни женщин, друг мой, ни стекла.(с)
|
|
| |
Ада-Ангел | Дата: Суббота, 12.03.2011, 18:36 | Сообщение # 145 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| идея, Беломорец, спасибо, теперь более доступно и не так противоречиво...))) Вот только зачем тогда так иносказательно? Думается, что цель любой религии - в доступности, т.е. ясно донести мысль до каждого, даже безграмотного, расширить ряды верующих. А витиеватость Библии только отталкивает. Не зря же придумали замечательную книжку "Библия для малышей", я своему сыну еще 20 лет назад покупала)))
|
|
| |
идея | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:04 | Сообщение # 146 |
Конченый Капучинщик
Группа: Идейный кофеман
Сообщений: 2268
Статус: Отсутствует
| Ада-Ангел, ну вот... опять... Quote (Ада-Ангел) Думается, что цель любой религии - в доступности, т.е. ясно донести мысль до каждого, даже безграмотного, расширить ряды верующих Ну давайте уже отделим котлеты от мух, а? Вера и религия суть разные вещи. Цель религиозных деятелей того времени была сохранить учение и не быть убиенным за веру. Отсюда и иносказания. Аналогия с масонскими ложами будет понятнее? Ну или шпионская сеть в стане врага - шифровки, явки... А потом... потом... привлечь народ в церковь можно было пропагандируя, миссионерствуя и разъясняя Библию. Т.е. цель была - есть ооочень сведущий человек (священник), которому можно прийти и он объяснит и растолкует. Сейчас ну ооочень многие батюшки не утруждаются миссионерской работой. Им проще требовать безоговорочной веры и читать псалмы по Требнику. Потому РПЦ и горячо не любит протестантскую церковь, потому что там миссионерство налажено намного лучше, чем в какой-либо другой церкви. Протестантизм - самая интернациональная церковь, потому что русским проповедуют на русском, китайцам - на китайском, а племени мумба-юмба - на их наречии. Люб, не относись к Библии как к книге, которую можно прочесть. Ее можно читать, если есть потребность. Библию вообще очень непросто читать. Не поверишь, но я сама начинала с Детской Библии. 
Сообщение отредактировал идея - Суббота, 12.03.2011, 20:05 |
|
| |
Ада-Ангел | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 05:50 | Сообщение # 147 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| Продолжу тему Великого Поста: Протоиерей Александр Степанов, главный редактор епархиального радио «Град Петров»: Если говорить о замысле Великого поста в церковной традиции, то он родился из жизни людей, которые готовились стать христианами. Пост был последним периодом в подготовке оглашенных, а этот процесс заключался не только в том, чтобы с ними проводились беседы, но во всем образе жизни. Люди должны были усваивать и осваивать христианство, должны были всеми своими чувствами готовиться к великому таинству вступления в Церковь. Именно для этого и был изначально установлен пост. Сейчас мало кто воспринимает Великий пост как воспоминание о собственном крещении, потому что крещение часто воспринимается как личное дело. Конечно, и ограничение в пище важно для духовной жизни, потому что, как мне кажется, современные люди склонны слишком умозрительно понимать свою веру. А телесный пост - это вполне конкретное дело, то есть вполне чувствительное, реальное ограничение нашей жизни. Одно дело в период гонений: в первые века или в советское время, вступая в Церковь, человек понимал, что он подвергается опасности и может создать угрозу всей своей семье. Теперь ровным счетом никакой опасности нет: крещение тебе ничего ни прибавляет, ни убавляет с точки зрения социального положения. Поэтому люди крестятся, не слишком-то и задумываясь. Испытать свою веру даже таким не слишком тяжелым подвигом постных ограничений очень полезно. Господь не хочет взять от нас того, что мы не можем дать. Но мы можем зажечь лампадку, встать перед иконой и прочитать сколько-то молитв. Это, как лепта бедной вдовы из Евангелия, будет принято Господом Богом. Очень хорошо - выключиться из привычного информационного потока, который нас окружает. Конечно, бессмысленное сидение перед телевизором и смотрение сериалов - это ненужное занятие. Человек должен достичь внутренней тишины, чтобы вернуться к себе и к Богу.. а теперь хочется спросить: кто из нас, помимо ограничений в пище перестал смотреть телевизор? произносить ругательства? кто из нас начал совершать ежедневные молитвы и посещение храма? а кто выключил интернет?
|
|
| |
милена | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 10:52 | Сообщение # 148 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3164
Статус: Отсутствует
| Ада-Ангел, ты права в последнем высказывании-вопросе..но человек несовершенен и уже то, что мы задумаемся - шаг в хорошую сторону..бум стараться!)))
Кто мудр, испытывать не станет ни женщин, друг мой, ни стекла.(с)
|
|
| |
zmeyka | Дата: Четверг, 17.03.2011, 17:21 | Сообщение # 149 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Статус: Отсутствует
| Quote (Ада-Ангел) а теперь хочется спросить: кто из нас, помимо ограничений в пище перестал смотреть телевизор? произносить ругательства? кто из нас начал совершать ежедневные молитвы и посещение храма? а кто выключил интернет? только через несколько лет я вообще дошла до понимания поста как такового. пост только второй год воспринимается мной с радостью и это действительно очищение, особенно в те дни, когда внимательно его соблюдаешь. сдерживая себя и обращаясь больше во внутрь заряжаешься таким позитивом и все вокруг воспринимается с радостью. поэтому я очень позитивно отношусь к людям, которые пусть даже просто не едят пищу. когда-нибудь соблюдая это, они придут и к более высоким задачам поста, как я.
|
|
| |
Ада-Ангел | Дата: Пятница, 18.03.2011, 06:01 | Сообщение # 150 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| Вернусь к разговору о понимании Библии и правильном ее прочтении. Оказывается, мы давно и не так интерпретируем распятие Христа! ХРИСТА НИКТО НЕ РАСПИНАЛ что же было на самом деле? Иисус, возможно, не умер, пригвожденным к кресту, потому что нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне именно так казнили заключенных, утверждает ученый. Легенда основывается на традиции христианской церкви и на художественных иллюстрациях, а не на античных текстах, указывает богослов Гуннар Самуэльсон. Он убежден, что Библия изначально была неправильно истолкована, хотя в ней нет прямых ссылок на использование гвоздей или распятия - только то, что Иисус нес на Голгофу staurus, но это слово не обязательно означает крест, оно может также означать "шест". Самуэльсон, написавший 400-страничную диссертацию после изучения оригинальных текстов, отмечает: "Проблема заключается в том, что в античной литературе вообще не существует описания распятия". Источники, где можно было бы ожидать найти подтверждение для устоявшегося понимания тех событий, на самом деле НИЧЕГО не говорят", - подчеркивает он. Древнегреческая, латинская и ивритская литература от Гомера до I века нашей эры описывает целый арсенал совершения казней, но ни слова не упоминает о "крестах" или "распятиях". Самуэльсон, преподающий в университете Гетеборга, приходит к выводу, что "современное представление о распятии в качестве наказания подлежит серьезному пересмотру". "Но еще более сложной задачей является пересмотреть наши представления о распятии Иисуса. Новый Завет не говорит ничего такого, сколько бы нам не хотелось в это верить", - отмечает ученый. Все имеющиеся свидетельства, что Иисус был оставлен умирать после того, как его прибили к кресту, - поразительно редки - как в древней дохристианской и в апокрифической литературе, а также в Библии. Самуэльсон, сам преданный христианин, признает, что его заявления так близки к основе самой веры, что на них проще реагировать эмоционально, а не логически. По словам ученого, те тексты, где говорится о казни, ни словом не упоминают, как именно Христа "прикрепили". "Это суть проблемы. Тексты носят эмоционально-описательный характер, но не содержат той точной информации, какую мы, христиане, иногда хотим видеть". "Если вы будет искать тексты, которые изображают акт прибивания людей к кресту, вы их просто не найдете", - отмечает ученый. В литературе того периода используют те же расплывчатые термины, в том числе в латинских источниках. В той же латыни слова автоматически относят к кресту, в то время как patibulum – это перекладина. Причем оба слова - staurus и patibulum употреблялись в более широком смысле. "То, что человек по имени Иисус существовал в этой части мира и в определенное время хорошо задокументировано. Он оставил серьезный след в литературе того времени. Я верю, что упомянутый человек - сын Бога. Моя гипотеза не означает, что христиане должны отвергнуть или подвергнуть сомнению библейский текст. Мое предложение состоит в том, чтобы читать текст, как он есть, а не как нам хочется или как мы привыкли. Мы должны читать в первую очередь строки, а не между строк. Текста Библии вполне достаточно. Нам не нужно ничего прибавлять", - говорит Самуэльсон. комментарий читателя: Просто многие не привыкли анализировать. И читают то чего нет, но то что хотелось бы слышать. "Вместо креста в греческом тексте везде стоит ставрос, а вместо распятие на кресте употребляется глагол ставроо. Но ставрос значит не крест, а кол или шест, а глагол ставроо значит: сажаю на кол. Никогда слово ставрос не имеет смысла крест у светских греческих авторов, каков, например, Фукидид. Везде оно обозначает кол. А то, что теологи толкуют как распятие, у обычных греческих авторов обозначает казнь посредством сажания преступников на заостренный кол вбитый в землю или столбование. Искажение смысла произошло в латинском переводе Евангелий, где вместо греческого ставроса было поставлено слово крукс (CRUX) — крест, и эта подстановка обратным путем перешла и на истолкование первоначального греческого выражения ставроса в смысле креста, хотя в славянском переводе и говорится более правильно, что Иисус был “вознесен на древо”.
|
|
| |