|
ВЕРЛИБР
|
|
| odin | Дата: Среда, 11.01.2012, 10:32 | Сообщение # 1 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
| ***
Не слишком мне подражайте!
Взгляните, что толку в сходстве таком?
Две половинки дыни.
Басе
...это похоже на хайку но по сути верлибр
***
Вам кажется – это
приступ внезапной грусти,
необъяснимый своей глубиной.
А это – всего лишь
на другой стороне сознания
лунные лошади
танцуют
танго
Карен Джангиров.
***
Болею тобой
с осложнениями.
Превзойти Всех
Let Me Tell Yuo
|
| |
| |
| odin | Дата: Среда, 11.01.2012, 10:38 | Сообщение # 2 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
| ..Лермонтов первым из русских поэтов пробовал себя в верлибре
***
Синие горы Кавказа,
приветствую вас!
вы взлелеяли детство мое;
вы носили меня на своих одичалых хребтах,
облаками меня одевали,
к небу меня приучили,
и я с той поры все мечтаю об вас да о небе…
М.Лермонтов
Let Me Tell Yuo
|
| |
| |
| odin | Дата: Среда, 11.01.2012, 10:41 | Сообщение # 3 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
| ***
Когда вы стоите на моем пути,
Такая живая, такая красивая,
Но такая измученная,
Говорите все о печальном,
Думаете о смерти,
Никого не любите
И презираете свою красоту –
Что же? Разве я обижу вас?
А. Блок
Let Me Tell Yuo
|
| |
| |
| Ада-Ангел | Дата: Среда, 11.01.2012, 20:46 | Сообщение # 4 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| В поэтических тонкостях не разбираюсь, поэтому посмотрела в Википедии:
Quote Верлибр (фр. vers libre) — в разной степени свободный от жёсткой рифмометрической композиции стих, занявший довольно широкую нишу в европейской, в частности — англоязычной, поэзии XX века. Это тип стихосложения, для которого характерен последовательный отказ от всех «вторичных признаков» стиховой речи: рифмы, слогового метра, изотонии, изосиллабизма (равенства строк по числу ударений и слогов) и регулярной строфики.
Заумно, а потому вопрос: odin, чем верлибр отличается от белого стиха? Лично я разницы не вижу. Думаю, что ничем, верлибр - один из его видов.
Quote (odin) ...это похоже на хайку но по сути верлибр
Сережа, по какой-такой сути ты их различаешь? 
|
| |
| |
| zmeyka | Дата: Четверг, 12.01.2012, 08:58 | Сообщение # 5 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Статус: Отсутствует
| Ада-Ангел, в хойку мне кажется всегда присутствует восточная поэзия. она своеобразная.
|
| |
| |
| odin | Дата: Четверг, 12.01.2012, 18:04 | Сообщение # 6 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
| Ада-Ангел, Ты уверенна , что хочешь ворошить эту кучу?) Видишь ли я стихи воспринимаю чуть чуть по другому, наверное чем ты, не смотрю на рифму, ударение слогов, регулярности строфы и т.д. Поэтому мне трудно объяснить эту разницу....но...."попинав " гугл я выложу то, что думают другие...)
Верлибр, vers libre (фр.), буквально - "свободный стих". Отказ от четко определенной метрики,
от рифмы, от изосиллабизма. Настолько вызывающий отказ от любых традиционных
элементов, что в культуре возникает понятие "верлибризации", применимое весьма широко в
аспектах, не связанных напрямую с литературоведением.
Для начала следует четко разобраться с определениями. Верлибр - это не просто "стих без
рифмы". Чтобы усвоить это, неплохо было бы вспомнить о двух сводных братьях верлибра по
матери - безрифменной строке, - о белом стихе и о версэ. Братья так похожи, что некоторые
словари и справочники считают всех троих разновидностями одного и того же. Но разница
между этими сближенными формами настолько концептуальна, что не чувствовать ее -
значит, не понимать сути и смысла верлибрического стихосложения как такового.
Верлибр, версэ и белый стих близки отсутствием рифмы. Различие же между ними - это
различие в степенях авторской свободы. Белый стих, подчиненный метрике и размеру
обычного стиха, зажат в рамки изосиллабизма. Он дает лишь первую, низшую степень
свободы, - свободу от рифм. Вторую (вернее сказать - другую, ибо накопление здесь
неочевидно) степень свободы дает версэ, где изосиллабизм не является непременным
требованиям, но на смену ему приходит такой кусачий цербер, как хиазм. Вдобавок "тяжесть
тысячелетий, сухость ветхозаветного и новозаветного наследия мешает версэ свободно
ворочаться в авторском рту". Логично было бы верлибр назвать третьей и, пожалуй, самой
спорной, формой авторской свободы.
Автор статьи некий Белавин Владимир. Надеюсь это чуть чуть удовлетворила твою осторожность?)
Let Me Tell Yuo
|
| |
| |
| Ада-Ангел | Дата: Четверг, 12.01.2012, 19:21 | Сообщение # 7 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| odin, ты сам все понял из того, что скопировал?
Quote (odin) Белый стих, подчиненный метрике и размеру обычного стиха, зажат в рамки изосиллабизма. Он дает лишь первую, низшую степень свободы, - свободу от рифм. Вторую (вернее сказать - другую, ибо накопление здесь неочевидно) степень свободы дает версэ, где изосиллабизм не является непременным требованиям, но на смену ему приходит такой кусачий цербер, как хиазм. Вдобавок "тяжесть тысячелетий, сухость ветхозаветного и новозаветного наследия мешает версэ свободно ворочаться в авторском рту
Без сноски, что это - верлибр, а это - белый стих, а то - версэ, ты отличишь эти формы друг от друга?
zmeyka, хойку - это особое восточное чудо, вне сомнения! Просто форум у нас не специализированный, поэтов мало, гугла с заумными определениями много.
Если у Сергея целая кладовая верлибра, я готова почитать.
|
| |
| |
| odin | Дата: Четверг, 12.01.2012, 23:14 | Сообщение # 8 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
| Ада-Ангел, Знаешь, что то не пойму в чем проблема?Либо ты болезненно переносишь, что на ТВОЕМ форума кто то открыл без ТВОЕГО ведома тему? Либо ты болезненно воспринимаешь все , что не сходится с ТВОИМ мнением? Разве плохо, что кто то забредая на ТВОЙ форум вдруг приятно удивится. что ХОЗЯЙКА форума различает десертную вилку от вилки которой едят только рыбу...
Let Me Tell Yuo
|
| |
| |
| Ада-Ангел | Дата: Пятница, 13.01.2012, 05:59 | Сообщение # 9 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| Quote (odin) ты болезненно переносишь, что на ТВОЕМ форума кто то открыл без ТВОЕГО ведома тему? Либо ты болезненно воспринимаешь все , что не сходится с ТВОИМ мнением?
odin, есть тема НАША ЧАША, можешь высказаться там, без проблем!
Не нужно искать подводных камней там, где их нет. Если мне что-то не нравится, я так и напишу - не нравится.
Quote (Ада-Ангел) Если у Сергея целая кладовая верлибра, я готова почитать.
то есть все просто и по-русски означает, что -я-готова-почитать-
А если я задаю ВОПРОСЫ автору темы, то, естесственно, жду на них ОТВЕТЫ.
Ты уж, будь добр, попробуй ответить, не переходя на личности...
Quote (Ада-Ангел) Без сноски, что это - верлибр, а это - белый стих, а то - версэ, ты отличишь эти формы друг от друга?
ps: я не различаю рыбную вилку от десертной и мне ничуть не стыдно! И когда ко мне придут гости, не буду строить из себя эстетку, вводя людей многочисленными вилками в неудобное положение и оставляя их тем самым голодными.
|
| |
| |
| идея | Дата: Пятница, 13.01.2012, 07:06 | Сообщение # 10 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Идейный кофеман
Сообщений: 2268
Статус: Отсутствует
| Алё! Друзья! Брейк! 
Я тоже вилки не различаю. И куру ем руками. А как надо? И гостям своим могу дать только пять приборов - нож, вилкуи три ложки - столовую, десертную и чайную
Но в пафосном ресторане я дико комплексую по этому поводу. И не закажу устриц и лобстера, потому что черт его знает, как их едят. И так и помру, ни разу не узнав, что ж за зверь такой - лобстер. 
Про верлибр - Люба, Сергей прав - верлибр от белого отличает большая степень свободы. Тут я с ним абсолютно согласна, точное определение.
Белый стих - это все же соблюдение ритма, т.е. икты расставлены в определенном порядке, есть четкая гармония. Читала белые стихи, в которых даже не замечаешь, что нет рифмы. Вот мало у меня сейчас времени на инет, жаль не схомячила в свое время. Попробую поискать.
А верлибр - это ни ритма, ни рифмы. Но это не значит, что писать верлибры просто. Нет! Сложнее!
А то, что современные, да и не современные, но такие же посредственные авторы выдают за белые стихи, верлибры и хайку (мне больше по нраву хокку), это просто умничанье и фигня!
Кстати, интересно, но приведенное стихотворение Басе и правда больше напоминает верлибр, чем хокку.
Так... вы меня зацепили. Обещаю, что за выхи найду парочку верлибров.
|
| |
| |
| идея | Дата: Пятница, 13.01.2012, 07:31 | Сообщение # 11 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Идейный кофеман
Сообщений: 2268
Статус: Отсутствует
| Ну вот, Люба, для примера, только чур не гуглить! Два стихотворения. Одно - белое, второе - верлибр (что такое версэ, не знаю, надеюсь, Сергей поможет разобраться)
Люба, вот попробуй определить, где какое.
1. Под мягким майским солнцем
У вестибюля станции метро,
Две девушки на вид лет восемнадцать...
Пьют пиво из пластмассовых бутылок
И с мимикой компьютерных героев,
На непонятном птичьем сленге
Пугают озадаченных прохожих,
Взрывая воздух первозданным смехом.
Я не ханжа.И знаю в наше время
Тургеневские барышни не в моде...
Но я люблю богатство интонаций,
Певучесть речи, грациозность жестов
И взгляд, такой беспомощный и нежный
Перед которым вряд ли устоит
Любой мужчина, если он не циник!
Кадет.
2. Я почувствовал ветер,
он был теплым и пах рыбой :-))
Я почувствовал тебя,
ты была рядом и во мне.
Я пел песню дождя и чувствовал,что ты поешь ее вместе со мной.
Я смеялся до слез...
обнимал тебя и чувствовал тепло и доверие и еще нежность,
легкую как полет птицы и глубокую,как твои карие глаза,в которые я так люблю смотреть.
Я понял ,я буду с тобой до старости,
я хочу стариться вместе с тобой,
потому что с тобой ,так спокойно и радостно стариться,
совсем забывая о старости :-))
Я почувствовал любовь к тебе и ко всему,что тебя окружает,
ко всему,что тебе дорого,
я понял,что это дорого и мне,очень дорого.
Я не могу не быть рядом с тобой,это просто невозможно.
Все остальное не важно!
Вот какая ТЫ Юлька Ухина и я никак не могу уснуть просто потому,что думаю
о тебе...
Карней.
|
| |
| |
| Ада-Ангел | Дата: Пятница, 13.01.2012, 07:39 | Сообщение # 12 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Хозяйка Чашки
Сообщений: 11946
Статус: Отсутствует
| идея, если исходить из тобой написанного, что "верлибр - это ни ритма, ни рифмы", то второе стихотворение - верлибр, как мне кажется. А первое - белый стих! (не гуглила, могу ошибаться, просто прочитала оба стиха вслух).
Лена, а Карней знает, что он писал верлибр?
|
| |
| |
| идея | Дата: Пятница, 13.01.2012, 09:51 | Сообщение # 13 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Идейный кофеман
Сообщений: 2268
Статус: Отсутствует
| Quote (Ада-Ангел) Карней знает, что он писал верлибр?
Нет, он думал, что пишет белый стих.
Люба, просто это пример навскидку, я знаю, где лежат эти стихи и могу быстро их найти.
Ну в общем-то и для верлибра не вполне хороший пример. Я найду стихи Елена Снарк, вроде она писала неплохие верлибры, у нее вообще очень оригинальный подход к поэзии.
Но и по примерам видно, что в белом есть ритмика, согласись.
Я же писала, что есть такие ритмически четкие белые стихи, что отсутствие рифмы не замечаешь.
|
| |
| |
| милена | Дата: Пятница, 13.01.2012, 10:46 | Сообщение # 14 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3164
Статус: Отсутствует
| тэкс..по -порядку...
в столовых приборах разобраться сложно, но можно ( кому необходимо)..в конце концов палочками мы тоже не с детства учились кушать...навскидку по-моему вилки (приведеные) различаются кол-вом зубчкиков на конце ( три и четыре ( три по-моему для рыбы ) я вообще всю жизнь дома ем десертной ложкой ( ненавижу большие) и ничего..зато для кофе использую чайную
теперь о деле..много есть пояснений насчет белых, в т.ч. и стиля верлибр на спецсайтах..мне тоже кажется, что Лена-идея его привела во втором примере
для меня самый понятный белый это "над седой равниной моря ветер тучи собирает и т.д."
"взяла транспорант с надписью "больше стихов - хороших и разных" !!!!
пи.си. odin, про тангО лунных лошадей здоррово!!!
Кто мудр, испытывать не станет ни женщин, друг мой, ни стекла.(с)
|
| |
| |
| odin | Дата: Пятница, 13.01.2012, 10:48 | Сообщение # 15 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
| идея, ...спасибо)
милена, ..танго любите?))
Let Me Tell Yuo
|
| |
| |
