|
МЕСТЬ
|
|
| Созерцатель | Дата: Пятница, 22.06.2012, 22:02 | Сообщение # 46 |
 Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
| А ВЫ объясните раз Вы считаете что я чего-то не понимаю
Созерцатель
|
| |
| |
| Xell | Дата: Суббота, 23.06.2012, 01:33 | Сообщение # 47 |
 Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Отсутствует
| А ведь месть помогает восстановить справедливость. Почему надо прощать обиды? Преступника, например, сажают в тюрьму - это тоже месть.
Сообщение отредактировал Xell - Суббота, 23.06.2012, 01:46 |
| |
| |
| милена | Дата: Суббота, 23.06.2012, 12:54 | Сообщение # 48 |
 Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3164
Статус: Отсутствует
| Quote (Xell) Преступника, например, сажают в тюрьму - это тоже месть.
ну . это не так..возмездие скорее..месть это более эмоционально окрашенная эмоция, в этом плане возмезде-наказание, по идее, не должно содержать эмоциональный окрас, как говорится "горячее сердце, требующее справедливости, но холодный разум"
а то так можно далеко зайти.
Кто мудр, испытывать не станет ни женщин, друг мой, ни стекла.(с)
|
| |
| |
| идея | Дата: Суббота, 23.06.2012, 16:10 | Сообщение # 49 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Идейный кофеман
Сообщений: 2268
Статус: Отсутствует
| Quote (Xell) Преступника, например, сажают в тюрьму - это тоже месть.
Ну какая же это месть? Это наказание.
За кражу, например, сажают на год-два, а за убийство могут и на 25 закрыть. Или на всю жизнь
Quote (Xell) Почему надо прощать обиды?
Потому что обида сжирает человека. Потому что он живет и только об этом и может думать. И еще думает - А я вот ему вот так! Или вот так! Эх, если б мог, я б его убил! А что бы ему сделать, чтоб ему тоже стало больно и обидно?!
А жизнь довольно коротка, чтобы тратить ее на самосжирание. И в жизни мого чего более интересного, чем мысли об отмщении.
Не могу с уверенностью сказать, не сталкивалась (и дай Бог не сталкиваться!), но считаю, что если человеческий суд не достал того, кто причинил мне боль, то его достанет высший суд. И неважно, что это будет - сдохнет ли он от болезни какой-то, пырнет его ножом его подельник, но... верю, что еще в этой жизни он за все получит. И не важно, узнаю я про это или нет. Я просто в это верю.
Но прощать - это очень, очень непросто!
Этому нужно учиться.
Я вот не всех своих обидчиков простила.  Но и мысли о мсте тоже не лелею. Зачем?
Пусть живут как могут.
|
| |
| |
| Xell | Дата: Суббота, 23.06.2012, 18:25 | Сообщение # 50 |
|
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Отсутствует
| Quote (милена) ну . это не так..возмездие скорее..месть это более эмоционально окрашенная эмоция, в этом плане возмезде-наказание, по идее, не должно содержать эмоциональный окрас, как говорится "горячее сердце, требующее справедливос
Месть тоже может быть холодной и продуманной до мелочей. это не только "в порыве гнева".
Quote (идея) Потому что обида сжирает человека.
Отомстил и забыл. Потом снова отомстил)))
Quote (идея) но считаю, что если человеческий суд не достал того, кто причинил мне боль, то его достанет высший суд.
А я не верю. Вот тут про какого-то мальчика стали показывать - катался с другом по даче, выскочил из леса какой-то дятел и утащил его в лес, а потом убил. Ну так за что его высший суд покарал маньяком? За двойку или за то, что бабушку не слушал?
Quote (идея) Но прощать - это очень, очень непросто!
Со временем даже самая сильная обида сглаживается и мстить хочется все меньше и меньше, но иногда негодяя надо наказать даже через 50 лет. Вот почему сейчас ветеранов СС судят? Они уже присмерти, а их за массовые расстрелы во вторую мировую судят.
Quote (идея) Пусть живут как могут.
Очень часто они очень хорошо живут. Если бы был высший суд, то все хорошие жили бы хорошо, а все плохие плохо. А у нас наоборот по тому, что подлецы поступают с порядочными людьми как с подлецами, а порядочные люди поступают с подлецами как с порядочными людьми.
|
| |
| |
| идея | Дата: Суббота, 23.06.2012, 20:16 | Сообщение # 51 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Идейный кофеман
Сообщений: 2268
Статус: Отсутствует
| Quote (Xell) о иногда негодяя надо наказать даже через 50 лет. Вот почему сейчас ветеранов СС судят? Они уже присмерти, а их за массовые расстрелы во вторую мировую судят.
Согласна. Но это же опять-таки не месть, а наказание.
Quote (Xell) Очень часто они очень хорошо живут.
Вы знаете, мне все равно. Правда-правда! Мне хватает забот и радостей своей жизни.
И потом... Вы-то откуда точно знаете? Вы видите витрину. А что там, внутри, за дверями.
Quote (Xell) Вот тут про какого-то мальчика стали показывать - катался с другом по даче, выскочил из леса какой-то дятел и утащил его в лес, а потом убил. Ну так за что его высший суд покарал маньяком? За двойку или за то, что бабушку не слушал?
Не передергивайте. Я говорила о наказании маньяка (если речь вести именно об этом случае).
Случай с мальчиком - это страшно! Это горе! Это ужас!
Знаете, в таких случаях, когда дело касается детей, я бы отдавала их родственникам деток - но опять не для мести, хотя... может, и для мести... Но тоже после суда.
Сообщение отредактировал идея - Суббота, 23.06.2012, 20:17 |
| |
| |
| Xell | Дата: Суббота, 23.06.2012, 20:24 | Сообщение # 52 |
|
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Отсутствует
| Quote (идея) Но это же опять-таки не месть, а наказание.
Так месть это и есть наказание! Только своими силами. Так за вас мстит судебная система, а так вы напрямую.
Quote (идея) Не передергивайте. Я говорила о наказании маньяка (если речь вести именно об этом случае).
Я не передергиваю. Это высший суд. Может этого маньяка потом убьют или еще чего плохого с ним случится, но это будет уже другая история - а первая та, что высшие силы приговорили к смерти маленького мальчика. Высшие силы бьют всех без разбора - тех, кто оказался не в то время и не в том месте.
|
| |
| |
| идея | Дата: Суббота, 23.06.2012, 20:32 | Сообщение # 53 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Идейный кофеман
Сообщений: 2268
Статус: Отсутствует
| Quote (Xell) Высшие силы бьют всех без разбора - тех, кто оказался не в то время и не в том месте.
У меня другой взгляд на эти вопросы. 
Quote (Xell) Так месть это и есть наказание! Только своими силами.
А Вы уверены, что своими силами Вы изберете адекватное преступлению наказание?
ну вот жена изменила мужу, а он (мстя) ее убил.
А что, своими силами решил, что для нее смерть самое оно.
И второе - А всегда ли хватает своих сил, чтоб исполнить наказание?
Т.е. тот, кто силен, кто способен ударить, убить, разорвать - тот вершит закон?
А у кого силенок или морального духа не хватает, тот должен платить сильному? Килеру, например?
Что-то как-то неравно. 
|
| |
| |
| Созерцатель | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 01:01 | Сообщение # 54 |
|
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
| Идея, а как правильно Вы знаете? Например, смертная казнь есть в одних странах, а в других ее нет. Кто правильно определяет меру наказания?
Созерцатель
|
| |
| |
| Xell | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 19:11 | Сообщение # 55 |
|
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Отсутствует
| Quote (идея) ну вот жена изменила мужу, а он (мстя) ее убил.
 
Quote (идея) А Вы уверены, что своими силами Вы изберете адекватное преступлению наказание?
Конечно. Ведь месть не означает именно убийство - можно и на дверь насыкать))))
Quote (идея) И второе - А всегда ли хватает своих сил, чтоб исполнить наказание?
Пара литров пива и силы появятся 
Quote (Созерцатель) Т.е. тот, кто силен, кто способен ударить, убить, разорвать - тот вершит закон?
Ну а разве не так? Мы живем в очень жестоком мире.
Quote (идея) А у кого силенок или морального духа не хватает, тот должен платить сильному? Килеру, например?
Можно и ему))
|
| |
| |
| милена | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 12:12 | Сообщение # 56 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3164
Статус: Отсутствует
| Quote (Xell) Месть тоже может быть холодной и продуманной до мелочей.
если мы говорим не о мелкой пакости, то это уже составная часть определения преступления, где умышленность обязательное условие
теперь о "супружеской" мести - на практике чаще имеет место совершение неправомерных действий в состоянии аффекта, кста - очень интересное человеческое состояние, имеющее вполне определенные характеристики
по-моему мы здесь уже смешали все в кучу - и преступления и мелкие пакости и мстю
погуглила и вот что нашла
Месть - - действие , представляющее собой акт расплаты за причиненное человеку в прошлом зло, осуществляемое по принципу «Око за око, зуб за зуб». При родовом строе М. являлась способом общественного воздаяния, осуществлявшегося в соответствии с примитивной формой понимания справедливости. С возникновением государства функция воздаяния переходит к нему. Поэтому М. приобретает форму индивидуального действия, подменяющего общественное осуждение причиненного зла и понесение соответствующего наказания за него. Иногда она может быть направлена не только против причинителя зла, но и против его родных и близких (кровная М.). Уже христианская мораль осуждает М., противопоставляя ей принцип непротивления злу насилием ( Любовь , Смирение , Терпимость ). Однако во всей истории об-ва, основанного на частной собственности, где каждый человек должен в основном сам отстаивать свои интересы перед др., М. остается неизбежным явлением во взаимоотношениях людей ( требование «удовлетворения» посредством дуэли в дворянской морали. денежная компенсация нанесенного «морального ущерба» в буржуазном об-ве). И само об-во, осуществляя правовые санкции, руководствуется не М., а целью предупредить правонарушения в дальнейшем, перевоспитать преступника, когда это представляется возможным. Наказание военных преступников не акт М. по отношению к побежденной стране, а ограждение человечества от повторения подобных преступлений в будущем.
тут по-моему всё сжато и без эмоций объяснено
Кто мудр, испытывать не станет ни женщин, друг мой, ни стекла.(с)
|
| |
| |
| Xell | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 22:43 | Сообщение # 57 |
|
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Отсутствует
| Quote (милена) теперь о "супружеской" мести - на практике чаще имеет место совершение неправомерных действий в состоянии аффекта, кста - очень интересное человеческое состояние, имеющее вполне определенные характеристики
Застрелить жену/мужа с любовником/любовницей в порыве ревности это не месть. Обычная бытовуха.
Quote (милена) тут по-моему всё сжато и без эмоций объяснено
Ага. Просто восстановление справедливости с точки зрения мстителей.
|
| |
| |
| милена | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 23:08 | Сообщение # 58 |
|
Конченый Капучинщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3164
Статус: Отсутствует
| Quote (Xell) Застрелить жену/мужа с любовником/любовницей в порыве ревности это не месть. Обычная бытовуха.
если в состоянии аффекта - это проявление крайней ( в плохом смысле слова) любви
а если из "так не доставайся же ты никому"- проявление своего эгоизма
Кто мудр, испытывать не станет ни женщин, друг мой, ни стекла.(с)
|
| |
| |
| Жан_Собакин | Дата: Четверг, 30.08.2012, 11:36 | Сообщение # 59 |
 Дегустатор
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| В некоторых случаях месть является просто восстановлением справедливости. И человек, который от нее отказался, Может потерять уважение своих родственников, знакомых, просто окружающих.
Лучше больше, чем никогда
|
| |
| |
| Neodin | Дата: Четверг, 30.08.2012, 16:49 | Сообщение # 60 |
|
Ценитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Статус: Отсутствует
| С первой частью Жан_Собакин отчасти соглашусь а вот вторая ...вторая , что то делать в угоду кому то всегда признак слабого человека, пусть даже если это друзья или близкие, да и по большому счету месть -это что то личное...
belive in the dream
|
| |
| |
